马永嬴（左一）在考古现场。 来源：陕西省考古研究院
在马永嬴看来，“我们的工作就是通过探寻大地，来补证历史”，这正是考古工作的意义所在，如同霸陵考古队院里立着的那块儿刻字大石——“叩坤补史”。
自凤凰嘴至江村大墓，历经千年之久的谬误究竟是以怎样的情形一步步得以修正呢、 12月15日时，新京报派遣记者同行致使有着共同谈话讲述了那霸陵往昔之事的人是马永嬴。
霸陵位置何以成为千古之谜？
新京报：汉文帝霸陵选址白鹿原可能是什么原因？
逝去的汉文帝，没办法告知我们确切答案，一切都只能依据合理猜测，马永嬴说。
我和焦南峰老师一同撰写过 《西汉帝陵选址研究》 这篇文章，对西汉帝陵选址受传统葬俗、风水思想、政治形势、皇帝个人好恶等诸多因素影响做了系统分析，在我们看来，汉文帝霸陵选在白鹿原，主要有三个缘由：其一，是为解决其母薄太后的丧葬礼仪事宜；其二，是出于政治需求，要扼守交通要道，防御东方诸侯；其三，是受文帝个人情感因素左右，因种种缘故，他本人或许不期望葬在父亲身旁。
新京报：为什么凤凰嘴会被误认为是霸陵所在？
马永嬴：这个谬误有多方面的原因。
较为典型的西汉时期帝陵封土通常情况下都有着三十多米的高度，依据相关测算，其土方量可达三十多万立方米之多，如此一来便需要动用数量众多的劳动力。汉文帝出于对节俭民力这方面的考虑，在临终之时留下遗诏，其内容为：“霸陵山川因其故，勿有所改。”那么这究竟是什么意思呢？他所期望的是入葬其中的陵墓，其原始地貌保持什么样便是什么样，不要进行人为封土。
历代王朝交替变换，汉文帝的霸陵由于不存在封土堆，致使后世之人极难寻觅到它。然而窦皇后埋葬的陵墓存有封土堆，其所在位置清晰明了，进而有人据此猜测汉文帝的陵寝也处于其临近之处。并且在霸陵北边整整 2000 米的地方，恰恰有一座名为凤凰嘴的高地，从灞河河谷朝着上方眺望，其磅礴气势宛如已然俱备。于是后世之人便由此推测，汉文帝的霸陵正是位于凤凰嘴这个地方无疑。
世传为汉文帝霸陵的凤凰嘴。来源：陕西省考古研究院
北魏时期的地理学家郦道元于《水经注》当中有所提及，霸陵处于白鹿原之上，元代人马骆天骧在其编纂的《类编长安志》里记述，“文帝霸陵位于京兆通化门东边四十里处的白鹿原北面凤凰嘴下方”，所以，后世之人觉得凤凰嘴便是汉文帝霸陵的封土。
汉文帝霸陵如何现世？
新京报：起初江村大墓是如何被发现的？
马永嬴称，首先，我们查阅了诸多有关霸陵的文献，发觉关于霸陵在凤凰嘴的记载不见得准确。此外，此前亦开展过多次考古工作，在1966年，陕西省文物管理委员会王学理先生等人对霸陵、南陵（薄太后陵）的从葬坑进行了抢救发掘，在1975年，同样是陕西省文物管理委员会王学理先生等人对霸陵、南陵（薄太后陵）的从葬坑进行了抢救发掘，在1980年代，刘庆柱、李毓芳先生对霸陵、南陵进行了全面的考古调查、测量工作。
2006年，西安市文物保护考古研究院于霸陵陵区展开抢救性勘探和试掘，发现了江村大墓及其陪葬坑等，为确定霸陵具体位置提供重要线索，当时，我们仅能推断这是一座级别颇高的陵墓，却无法确认墓主究竟是谁。
探方航拍照。来源：陕西省考古研究院
在2011年之时，直到2012年，再到2013年，以西汉帝陵大遗址考古工作计划为依据点，焦南峰研究员带领着陕西省考古研究院的团队去往霸陵、南陵陵区全面展开范围较大的考古调查，同时还进行勘探工作，大致就是探明了两座陵区遗存的分布范围，以及形制布局。然而，我们依旧是缺少直接的证据来证明这就是汉文帝霸陵，像写有“霸陵”二字的文物之类的证据。
2017年，出现了关键性证据，我们发现，窦皇后陵和江村大墓的外围，有更大范围的陵园园墙遗存，这表明，江村大墓与窦皇后陵处于一个大陵园中，西汉的皇帝和皇后合葬，采用的是“同茔异穴”的葬制，而同一个大陵园体现的，正是“同茔”。
新京报：如何证明江村大墓就是汉文帝霸陵？
马永嬴表示：存在着主要为四个方面的证据。其一，江村大墓具备四条墓道，呈现出“亞”字形的形态模式。第一，于汉代，此乃最高等级的墓葬形制，仅皇帝与皇后能够使用；第二，于外藏坑发现了官印，像“中司空印”等，这表明外藏坑象征着地下官署机构，数量众多的外藏坑环绕着江村大墓，其墓主必定是皇帝；第三，窦皇后陵以及江村大墓的外围存有更大范围的陵园园墙遗存，这意味着江村大墓与窦皇后陵处于同一个大陵园之中，展现了“同茔异穴”的葬制；第四，对凤凰嘴展开考古勘察之后，未发现墓葬以及相关文物。
江村大墓出土的印章。 来源：陕西省考古研究院
新京报：这些考古发现有哪些重要意义？
马永嬴：确定江村大墓是汉文帝霸陵，具有四层重要意义。
第一，具备重要的学术意义，汉文帝开启了“文景之治”，那时处于西汉转型的过渡时期，国家的治理体系在发生改变，政治思想也在发生改变，这些改变必然会反映在帝陵制度上，霸陵位置得以确定，陵园形制被掌握，弥补了西汉帝陵发展演变的关键环节，对西汉帝陵制度的考古学研究有着重要意义。
第二，对研究西汉政治制度的发展演变是有帮助的。霸陵存在双重陵园，帝陵处于中间位置，象征官署机构的外藏坑围绕着帝陵进行布局，这些情况都是在西汉帝陵当中最早出现的，这显示出皇帝独尊、中央集权的西汉帝国政治理念已初步确立。
其三，就文物保护的层面来讲，我们寻觅到了实实在在的霸陵，这有益于后续针对遗址本体展开保护。
首先，第四点，南陵出土了不少带有动物形象的金银器，这些动物形象涵盖熊、狼、豹子等。其次，这些金银器具备典型的草原文化风格，进而表现出中原文化和草原文化之间的交流。然后，这或许和汉文帝曾经受封成为代王那一经历存在关联。
南陵出土的金饰小件。 来源：陕西省考古研究院
“汉文帝主墓暂时不会进行发掘”
新京报：考古队接下来有哪些计划？
马永嬴说道，要先将咱们尚未完成的考古发掘工作持续推进做完，除此之外，考古资料的整理研究同样得加快进展速度。
我们存在着一项格外关键迫切的任务，此任务即是去帮助地方政府赶忙颁发霸陵、南陵的保护性规划，要做到切切实实而且卓有成效地守护好这般珍贵无比难能可贵的文化流传下来的宝物。
霸陵陵区航拍全景图。 来源：陕西省考古研究院
新京报：汉文帝的主墓会继续发掘吗？
第一方面，国家文物政策作出规定，表示皇帝皇后级别的陵墓是不可以随意进行发掘的。第二方面，我们所从事的文物保护相关工作，实际上 still 有待于进一步去提升，因为在这些墓里面将会出现许多诸多脆弱质地的物品，诸如同漆制品般，同木器般，如同丝绸制作品般，然而当前却尚未拥有有效的保护技术。
所以呀，我们将这笔财富留存给后来之人，待技术成熟之际，鉴于他们研究所需，再接着去发掘。此刻所要做的便是，妥善保护这些陵墓。
江村大墓出土的部分彩绘着衣式陶俑。 来源：陕西省考古研究院
新京报：如何看待此次考古成果引发的关注？
马永嬴声称，老实讲，我未曾料到关注度居然会这般高。当下，众人对于传统文化愈发予以关注了，公民素质亦愈发提升了。依文物保护的层面来讲，要使更多社会力量投身于文物保护之中，同样需要这般的关注度。
“我们通过探寻大地，来补证历史”
新京报：考古工作人员的日常是什么样的？
这不是一个普通的科研项目，咱们这个考古科研项目，有着与其他科研项目不同的地方，我们得前往野外开展发掘工作，我们时常相互打趣，说自身是搞“挖坑”的，考古工作者并非仅靠理论研究历史文化，是借助文物、遗址这些实物开展研究的。
院里有块著名考古学家刘庆柱先生给我们考古队题写“叩坤补史”四字石头其立在我们考古队院里，“叩坤补史”高度概括我们工作性质，那就是探寻大地来补证历史。
霸陵考古队的院内，有着一块刻有“叩坤补史”字样的大石，这是新京报记者吴采倩拍摄的。
新京报：你当初为什么选择考古工作？
马永嬴，原本所学专业为法律，毕业后却被分配至考古单位，起初从事行政工作，然而因其对历史满怀兴趣，遂向领导申请前往业务科室，进而开启考古工作，于1995年，着手展开西汉帝陵的研究。
为这次考古成果而进行的发布活动，成为了属于我们的高光时刻，高光时刻结束之后，我们再次返回田间地头，持续依旧地在风雨中开展工作，夜晚归来后还得查阅相关史料，进行研究方面的一些工作，着实是颇为辛苦的，然而每当我们取得了某一些发觉，或者把某一个问题探究明白的时候，就会产生特别强烈的成就感。
考古工作者在发掘文物。 来源：陕西省考古研究院
以南陵这次的考古项目为样本，在南陵开展抢救性发掘期间，发现了盗洞，对此没有怀揣过多的期望。而未曾预料到在往下挖掘之际，瞧见了数量众多、分布密集的彩绘陶俑。就在当时，内心极度兴奋，感受如同赢得了头等奖金那样。每逢发掘有了收获之时，我们都会萌生出满满的成就感。
新京报：未来有哪些心愿吗？
马永嬴怀揣这样的期望，期望能够促使于此处构建一个遗址博物馆，此博物馆用来对霸陵、南陵的发掘成果予以保护以及展示，并且还能够使得更多的人得以了解到中华优秀传统文化。
新京报记者 吴采倩 实习生 李欣然 孙卿悦
编辑 李彬彬 校对 危卓
