Wang 编辑的“中国艺术考古文件的集合”（科学出版社，2023年）
Zhu ：Wang教授，“中国艺术考古文件的集合”（12卷，约500万个单词），您最近由科学出版社出版，该公司引起了各种学科的关注和激烈的讨论作为艺术，考古学和宗教。这一系列的书籍是迄今为止有关中国艺术考古学的特殊文档和研究结果的最全面，系统的学术集合。您汇编本书的主要主题和学术价值是什么？
Wang ：“中国艺术考古文件的收藏”（以下简称“中国艺术收藏”）是一个大规模的，有12卷，持续了十多年。汇编完成后，感觉就像是要负担的负担，与此同时，它又回到了写作的开始：多亏了《时代》，考古学家提供了很多发掘，并且在该领域的结果汇编了是自然的。我同时写了《论文日记》。
艺术考古学是一门新兴的学科。这是一门非常清晰的研究对象的学科，是研究通过考古手段获得的艺术作品和相关材料。据我所知，考古报告应处于非常重要的位置，甚至首先。考古报告是第一手材料和研究的起点，这也是与其他学科不同的指标。
那么，如何分解考古报告？中国的当代考古学有一百年的历史，数千种材料在考古发掘中挖掘出来，并且每年以数百人的速度增加。这种排序不仅需要整理过去发现的大量材料，而且还需要面对将来可以预测的大量材料。当我第一次从这个领域开始时，我总是感到亏本，我经常说：“按葫芦浮动。” ”，无法考虑两种综合性。
同时，我还遇到了许多中型和中型发掘的问题，甚至不完整甚至缺失。与大规模文物的完整性不同，许多中小型文物由于小规模或保护性不佳而存在着固有的信息固有的问题。但是，由于挖掘的遗骸，它必须具有我们应该认识的价值。即使剩余的信息不完整，当前的条件也无法确定该值，但是在将来有了科学研究条件改善之后，可能会有一种理解的途径。因此，我们可以建立一个物质排序结构，保留这些遗迹的信息，并保留未来条件的线索吗？
这些想法使我提出了一本参考书，想象合理，科学和操作的材料结构，然后收集材料，保留信息并尽可能全面地提供线索的想法。这个想法是我编译“ ”的合乎逻辑的起点。从这个起点开始，“综合”已成为有针对性的要求。这样的要求应该是“ Jiyao”的纪律意义。
为此，我们尝试建立具有完整覆盖属性的材料系统：首先，全面覆盖考古材料。中国拥有广阔的土地和悠久的历史，各种发掘很难耗尽，但是我们将公开发表的考古报告作为对象，以便可以绘制全覆盖材料的边界，并且这个边界非常明显。第二，考古信息的全部覆盖范围。大型和中型遗骸中的信息量很大，考古报告始终得到重视；小遗骸中的信息量很小，考古报告很容易被忽略。我们以编年史格式全面整理了这些考古报告，突出了有关重大事件的信息，并保留并介绍有关小型事件的基本信息，以保留扩展空间。第三，考古王朝的历史被充分覆盖。当代发现结果充满了惊喜。如何找到规则？我们将尽可能地包含有关当代考古报告的相关信息，在时间层面建立逻辑关系，并避免分裂。
在这样的物质系统下，应该有一些初步的收益：首先，我们提出了使用考古报告作为收集指标以获取物质边界和操作路径的想法。其次，使用考古报告作为全面收集材料的指标，以获取可以理解整体外观的基本材料。第三，弄清各种考古报告的分布和注意力，以获得一些系统的理论理解。
当然，我们正在做的只是一项初步工作，这不是“最全面的”和“最系统的”。 “ Jiyao”已经写了十多年，经过十年的冷凳，我有一些结果。我很高兴，但更多是因为我希望向方家族寻求建议。
Zhu ：我们知道，您的研究方向和兴趣是从古代文学到宗教文化到艺术考古学的兴趣。您的研究方向通过了什么样的过程？您完成此转型的动机是什么？ ？
Wang ：我当时在南京师范大学的中国学系学习。当时，中国部门以古代文学和古代中国人为基础。 Tang ，Sun Wang和Xu Fu都是世界各地著名的学者。我的本科论文的标题是毛邓的现代文学研究，我很幸运能在《南师范大学杂志》上发表它。下班后，领导者安排教古代文学，这有点突然，但是南京师范大学的影响仍然在那里，并迅速改变了。后来，我去了武汉大学学习古代文学的助教课，并在吴齐凡先生的荣先生的领导下学习。吴先生的学术研究领域是明朝和清朝的文献，但他非常宽容，并且同意我选择汉富作为我的研究方向。我之所以选择韩富，是因为我不小心从武汉大学图书馆的二手书摊上购买了Gu 先生的“ Qin and Han 的炼金术师和儒家学者”。它由大众出版社于1955年出版。我一口气读了几次。当时，关于Chu文化的研究正在如火如荼地进行，武汉大学位于Chu的中心。我迅速写了一篇论文“ Qin and Han ，Qin and Han文学的炼金术士”，并重印了“国立大学复制材料”的全文。这样，我进入了汉富研究领域，后来发表了“汉富的历史和理论”，徐富先生给了我一个序言。他是张泰扬先生和黄智宗先生的学生，并且曾经是中国埃克特式协会的主席。这是给我的。伟大的鼓励。
当我为博士学位学习时，我自然选择了汉像石作为我的研究方向，并且也得到了我的主管Ruan 的认可。当时，我认为汉富是汉朝最好的文学风格，汉肖像斯通是汉朝最好的艺术风格。两者都有许多类似的创意环境和美学追求。受汉朝炼金术士的研究影响，我关注了汉像石的宗教信仰。汉像斯通描述了坟墓主对来世的想象，这是一种描述另一面的艺术形式。那么，另一边的想法是什么？不幸的是，当时找到答案并不容易。当时的结果通常不涉及宗教思想，而仅源于艺术品。如果涉及宗教，它被认为是佛教的影响，或者被认为是道教的影响。佛教是在东部汉朝中部引入的，道教出生于东部汉朝晚期，汉肖像石出现在西部汉朝晚期。据说显然缺乏佛教和道教的影响。我的博士学位论文标题是“研究汉肖像石的宗教思想”。目前，可能存在许多缺点，但是在阐明了当时的民族宗教可能性，黄劳理论和炼金术般的信仰的影响之后，仍然有一些有针对性的讨论。
在研究汉肖像石时，我意外地发现了一种现象：当时，学者要么专注于汉族肖像石领域，要么在汉墓壁画领域耕种，而且似乎几乎没有跨境研究。可以一起研究两者吗？我的博士后报告选择了关于汉堡壁画的宗教思想的研究，而我的合作讲师张达奥伊也认识到这一点。这个领域特别受到我的青睐。上海古书籍出版社推荐了我的“宗教信仰和汉堡壁画的形象表达”，向后来的国家项目报告并被选中。出版后，《中国社会科学》的领导人每天在第二页上安排了一次独家采访，后来获得了江苏哲学协会的成就一等奖。
经过这些努力，我有了一个很大的想法：我可以写一本关于“中国坟墓家具壁画的历史”的书？前一个是时代的历史，但现在是一般历史，难度很明显，所以我再次开始写作。幸运的是，时代再次偏爱我。考古材料不仅非常丰富，而且许多重要的王朝历史都是由其他学者撰写的。他们在主要现象中探索并取得了良好的成果。目前，我遇到了两个主要问题：首先，坟墓可以持续两千年，几乎遍布全国。那么支持它的宗教信仰是什么？首先，壁画的遗迹比洞穴和其他文物的遗迹不容易保存。那么如何收集和理解考古材料呢？
关于坟墓中的宗教信仰，我试图提出重生的信念：重生信仰是一种信仰体系，讲述了中国传统文化中生与死的转变。它将灵魂和祖先崇拜的概念视为核心概念，其中包括礼节，虔诚，等级制度等的概念。传统文化内容的最终转变实际上是基于坟墓建筑物的生命和死亡转变。这是“死亡意味着永生”的宗教经历。它接受儒家的“死亡率就像生命”，这与道教和佛教不同。它是在汉朝形成的，并从汉朝以下的所有王朝中演变出来，形成了一个相对独立和补充儒家。信仰体系也对传统文化（例如礼节系统，民间宗教信仰，民间习俗和习俗）产生了广泛的影响。
对于坟墓的考古材料，我认为材料的全部覆盖范围是一条有效的道路。坟墓遗骸的保存条件本质上是不够的，但是墓壁的遗迹数量很大。目前，有1000多个考古报告，几乎每个时期和地区都有相应的考古报告。因此，当某个坟墓室中壁画的其余信息不完整时，我们可以通过同期和同一地区的其他考古报告进行同步分析以获得一些信息补偿。在其他考古报告的帮助下，这是坟墓遗骸的独特条件，但前提是要充分覆盖相关的遗体。
经过几年的辛勤工作，我完成了“中国墓壁画的历史”的汇编。该主题被选为国家哲学协会研究的一般话题，在出版后，它被选为中国外国翻译的关键项目。
在撰写了中国墓壁画的一般历史之后，我对中国宗教艺术的历史进行了整体讨论的想法。命运再次受到青睐。经过几次努力，我和我的团队赢得了国家社会科学基金“多卷“中国宗教艺术历史”的重大项目“”。这是一个更困难的写作过程。除了儒家艺术，佛教艺术和道教艺术外，还有民间宗教艺术和少数民族宗教艺术。许多学者在这些领域都努力工作，并取得了丰富的成果，但是该系统是在一个框架下开发的，这是第一次在一般的历史层面上进行性研究。
王小大的《中国墓壁史》（科学出版社，2018年）
我已从汉富研究转移到宗教艺术史和艺术考古学。我在不知不觉中已经有20多年了。重力的某些方向和中心可能与客观条件有关，并且是偶然的，但是文学带来的驱动力仍然非常强。要明确，尤其是古代文献对“历史”的重要性，所有作家和作品都必须从认识人们并无一例外地讨论世界。在中国传统文化中，文学和历史没有分歧，因此，由于文学出现，我一直与历史研究系统具有特殊的亲密感。定期历史和一般历史的写作就是这种情况。因为它是在写历史，所以我们必须有一个全面的观点。因为它是在写历史，所以我们必须对材料有全面的掌握。而且由于它正在写历史，所以我们必须具有符合历史逻辑的全面思维和描述。
Zhu ：作为一门跨学科的艺术考古学，从建设到发展，在中国已经变得越来越稳定和成熟。作为一名长期以来一直致力于研究这一学科的学者，您提出了重要的观点，例如“二级美学”，“文化遗产保护”和“研究系统建设”。请详细讨论有关艺术和考古纪律系统的建设和发展的这些观点。有什么意义？
Wang ：我进入艺术考古学的最初原因是，中国宗教艺术中使用的几乎所有材料都来自艺术考古学。这种学科的关系使人们意识到进入艺术考古学，这是必要的。当然，这也是一种运气，因为有很多当代的考古材料。
从艺术和考古材料发掘的角度来看，“中学美学”，“文化遗产保护”和“研究系统建设”之间存在逻辑关系。由于存在次要美学现象，文化遗产保护具有实施的可能性，因此有必要构建相应的研究系统。
从材料获取的角度来看，获取材料的主要方法是挖掘系统和拆除系统。艺术考古提供的材料是通过当代考古发掘获得的，属于发掘系统。传统的文档材料是通过过去王朝的继承系统获得的，并属于继承系统。这两个系统的采集路径不同，因此对材料分析有不同的重视。继承系统必须整理各种版本并分析真实性，然后才能将其应用于图像研究。发掘系统将考古报告用作第一手信息，并直接进入图像研究。来自两个系统的数据的组合通常可以带来创新的机会。使用图片证明历史和相互验证图片和文本在学术界中的流行方法均来自两个系统的组合。
发现系统和继承系统使我们注意不同的材料采集路径。同时，我们还需要注意材料的存在状态，因此，封闭状态带来的美学特征。通过发掘系统获得的材料通常在遗骸中，需要通过考古活动获得，因此通常在考古活动之前关闭它们。对于艺术作品，封闭状态和开放状态的美学特征是不同的。一旦艺术作品进入封闭状态，其审美活动将被停止。有必要依靠考古发掘和其他工作来恢复美学活动。初始美学与中断的美学之间可能存在联系，或者可能没有连接，或者必须再次建立连接。如果艺术作品未进入封闭状态，则审美活动是连续的，并且初始美学与随后的所有美学有关。由于宗教艺术的大多数作品都来自考古活动，因此我们需要特别注意封闭状态下的美学活动。从本质上讲，艺术考古学所面临的作品的美学活动将被中断。中断之前的初始美学是第一个美学，而中断后的美学是第二美学。
一般而言，在封闭状态下的艺术作品需要考古手段才能获得，一旦开放了封闭状态，它将或多或少地影响艺术作品的原始外观，因此艺术考古学也涉及保护文化遗产。提出了二级美学的概念，即明确提出了劳动学术划分，主要美学是由考古学家完成的，次级美学是由其他领域的学者完成的。这样的描述为我们提供了明确的逻辑关系，以强调考古报告的重要性。当然，我们需要建立一个相应的系统。在次要美学活动中，应强调全面覆盖的要求，应收集相关信息，应在庞大的信息覆盖范围内获得研究空间和路径，以及“现场”的研究系统。我个人对保护遗体特别敏感。我尽量不要重复遗物检查，而是要更多地关注改善次级美学方法并尝试建立相应的研究系统。
了解这一方面，我带我的研究生编写了“中国艺术考古文件的集合”（12卷），并完成了专着“关于中国宗教艺术考古学的纪事系统”的专着，探索了充分的道路和相关理论 - 覆盖材料和相关理论。这本书成功地应用于国家哲学协会成就图书馆，并最初得到认可。在我们时代，各种理论和方法都进入了，并且有前所未有的创新条件，每个人都会努力创新。在这些努力中，新兴学科获得了更多的鼓励和机会。这样，我就是受益人。
朱·林格利安格（Zhu ）：中国的墓壁画历史悠久，分布广泛，并且具有高度的宗教和艺术性。您如何看待坟墓与宗教艺术之间的直接关系？
Wang ：近几十年来，坟墓与宗教艺术之间的关系吸引了许多学者的注意，并取得了许多成就。我首先开始关注逻辑关系水平的坟墓的宗教信仰。坟墓描述了坟墓老板将要去的另一个世界。墓主希望将这个世界的地位，财富，家庭等带给另一个世界。这是一项由信仰支持的行为，因此坟墓具有宗教艺术的属性。从宗教艺术的角度来看，许多与宗教信仰联系的现象将出现，从而带来我们的研究紧张局势。其中，证明历史记录的最明显方法是使用图片。
例如，对宗教信仰的阶级关系的研究始终引起了学术界的关注，但是主流社会文学以外的材料不足通常会错过一些重要现象，并且图像可以制造重要的补充。至于汉朝，过去对西方的女王母亲进行了讨论，但我们发现西方女王母亲的两个现象：西方皇后母亲的形象在汉朝的石头上很常见，但是那里是汉墓壁画中西方女王母亲的几张图像。如果西方女王母亲的形象是信仰的传播，那么为什么在汉族肖像石上和在汉墓壁画中如此冷淡的接待中会有如此热情？阅读汉朝文学，我们建议，汉朝西方女王母亲的信仰是从主流社会和非主流社会中传播出来的。因此，汉朝有两张西方女王母亲的图像。因此，汉朝有两个区别。西方的皇后母亲。
汉朝东部成都博物馆的西砖皇后母亲的肖像
例如，过去，坟墓对佛教早期传播的贡献在过去不足。佛教是一种外来宗教。它在引言开始时是否得到了中国宗教的支持？几乎所有学者都认为他们得到了支持。那是道教吗？但是，道教只出现在东部汉朝晚期，就时间而言，没有能力支持佛教。但是，坟墓具有这种力量。汉族王朝中部之后，墓壁壁很普遍，在东部汉朝也更加普遍。他们有能力支持其他宗教信仰的传播。此外，在重庆的Mahao坟墓中发现了佛像，在山东的Yinan的汉墓中发现了佛陀的故事，佛陀的故事和佛教故事的大片地区在江苏的的 的Cliff雕像中找到。从这些遗体来看，佛教的早期传播得到了坟墓的壁画的支持。此外，祖先在中国传统文化中具有很高的地位。佛教图像出现在描述其祖先的坟墓中。正是在佛教的早期，这说明了中国宗教信仰的宽容和包容性，这也是世界其他宗教信仰。宗教缺乏特征。
Zhu ：您宗教艺术研究的重要领域是中国墓葬的壁画。您的研究结果扩大了许多学术研究空间。最吸引我注意的是，您提出了一个重要的主张，即中国墓壁画具有“世界意义”。请详细说明。
Wang ：我最初对坟墓壁画的世界意义的关注来自两个国际会议。一个是国内国际会议。一位发表主题演讲的西方学者讨论了巴尔干坟墓的壁画。他有两千个样本，但这些样本中的大多数都是类似线的装饰图像，叙述不足。我告诉他，中国有成千上万的壁画墓，这主要是叙述。他根本不知道这些，这使我强烈渴望宣传中国墓壁画。曾经是美国的国际会议。会议期间，他与澳大利亚教授一起访问了大都会博物馆。他在金字塔展览馆里感到非常兴奋。我提醒他，金字塔的墙壁上有图像，巨大的石棺材上的图像，其中的金字塔中有木乃伊，所以金字塔中有壁画，中国墓中的壁画是最常见的。他考虑了这一点并同意了，很快就开始讨论两者之间的联系。更令人惊讶的是，大都会博物馆正在展示玛雅文明的坟墓，并且展示了巨大的分析图片，所有这些都带有壁画。这次，我们都意识到玛雅文明也有坟墓。
在了解世界墓壁画的分布之后，我开始探索墓壁画的世界意义。主要有几个方向：首先，坟墓是世界各地存在的宗教艺术现象。从遗体集中的角度来看，有三个分布区域：中国及其周边地区，地中海沿海地区和美国。其次，从剩余内容的角度来看，中国墓壁画的遗迹最多，反映了生活中最多的内容。其他地区主要反映上层和上层阶级，甚至最高统治者，例如法老和国王，以及中国的所有阶级都有。第三，在墓室壁画中反映的宗教信仰是不同的。坟墓室的壁画描述了坟墓的所有者进入另一个世界。怎么去？不同的地方。中国是一个完整的机构，它是另一个海岸，生命没有被打断，而这个海岸和其他海岸都模糊了。尽管埃及是一个木乃伊，它是另一个海岸的木乃伊，并且在中断之后生活仍在继续，而这个海岸和另一个海岸显然是分开的。这可以扩展以了解中国丰富的宗教世俗气氛的特征。第四，坟墓广泛分布在古代文明中。大多数古代文明都有墓壁画的遗迹，还有许多遗骸分布在丝绸之路上。
世界意义的观点使墓壁画具有更广泛的研究观点，还提供了研究人类文明社区的艺术考古学和宗教艺术的样本。
朱·兰格利安格（Zhu ）：在第三届“腰带和公路”国际合作峰会论坛的结尾，呼吁“掌握皮带和道路共同建设”，以促进中国文明与世界其他文明之间的相互参考。壁画的文化和艺术代表无疑已成为“皮带和道路”的最重要的文化遗产和交流媒介。艺术及其对沿“腰带和道路”促进文化和艺术交流以及发展的重要性。
Wang ：当我准备研究世界公墓的壁画时，因为结果很少，第一次提出了许多想法，所以我与一些同事进行了交流，但它们几乎不同意。他们会问：各个国家的墓壁之间是否有任何联系？答案不确定。在当前的考古成就中，各个国家的墓壁画的某些图像相似，但它们并不能解释这种联系。这样，他们不同意关于世界墓壁画的研究的发展。
坟墓是世界艺术史上的一种现象。它们存在于许多地方。他们可能会或可能不会连接。但是，它们都属于坟墓的图像，因此他们在发展过程，达到的高度和产生的影响下都有自己的个性。可以在此级别上比较的特征。其中，他们的共同领域具有明确的研究意义，这可以表明，在人类文明的发展史上，同样的艺术现象已经出现在不同地区和不同的时间，而共同点是人类文明发展的主要方向。
在“皮带和道路”的层面上，关于墓壁画的研究的重要性更为突出。一方面，“皮带和道路”是人类文明历史上的一个通道，它促进了整个道路的文化交流。当然，这些交流也为世界墓壁画的研究提供了广阔的空间。另一方面，丝绸之路艺术的当前研究结果极为丰富，但主要集中在地面上的艺术遗迹上，例如石窟和城堡，但是地下艺术遗迹的研究结果显然很小，而墓葬的壁画则很小地下艺术的代表性仍然存在，具有大量和广泛的分布以及出色的研究意义。 。
朱·兰格利安格（Zhu ）：最后，我们想请您根据自己的学术研究史谈论学术创新，尤其是在中国文明与世界文明之间的交流领域？
Wang ：学术创新是所有学者不懈追求的目标。关于中国文明与世界文明之间交流的研究是一个具有更广阔愿景，在各个方面进行更大投资和更高期望的领域，因此更需要创新。就个人而言，学术研究需要避免重复，尤其是在每个人都关心的某些领域，已经有很多成就。如果您再次重复，它将浪费学术资源。关于中国和外国文明之间交流的研究是一个引起各方关注的领域。可以有一些创新的研究吗？我认为文化信心是基础。 With this , you can stand , avoid low-level , and look for .
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(This was and by Zhu and by Wang .)
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Zhu , male, born in 1983, vice and of the of Art and , of , and his main are and art , art , and art.
-in-chief: Zhu
